Razgovor sa suradnikom:Ivan Štambuk/SAP

Povratak

Dobro došao nazad :)

Drago mi je da se nisi povukao i da ćeš nastaviti kvalitetno doprinositi wječniku. Ovo ozbiljno mislim.

Vidim i da se dosta dobro snalaziš sa gramatikom i pravopisom i iskreno mi je žao što te tvoj pomalo prgavi karakter (ako si spreman primiti kritiku) sprječava u tome da postaneš dio tima, bilo ovdje, bilo na wikipedidiji. Da si malo tolerantiji, vjerujem da bi se, s obzirom na tvoje znanje, odlično uklopio u bilo koji od wiki projekata.

Ja sam ovdje samo sporadično i nećeš me puno viđati. Razlog je taj što nikad sam uvijek mrzio lektiru, književnost i srodne načine da maltretiraju učenici :). Više volim prirodne znanosti.

No, kako me poslovi tipa kategorizacija, dodavanje predložaka i slične bot-like stvari opuštaju, mislim da mogu naći načina da pomognem i ovom projektu, pogotovo sada kad je malo živnuo :). Ako vidiš da negdje griješim ili da se neke stvari mogu napraviti bolje, slobodno mi skreni pažnju.

Pozdrav. --Ante Perkovic 07:20, 4. rujna 2007. (UTC)

Huškanje, opet

Bok

„trenutni admini su nažalost već godinama nesposobni to učiniti i prebaciti višak na sestrinske wikiprojekte, no zato gledamo kako da to promjenimo ;)“

(―)

Naime "nesposobni" je očita uvreda i nije u duhu suradnje na wikipediji.

Molio bi te da pokušaš biti pristojniji.

--Ante Perkovic 07:31, 8. rujna 2007. (UTC)

Stvarno, Ivane. Trebao si reći indolentni. Kasandra 08:01, 8. rujna 2007. (UTC)

Dobro, trebao sam reći eufemizirano izvan njihovih mogućnosti (vremenskih, kakvihgod) kontribuiranja na projektu. Zanimljivo da Ante Perković ne traži ovakve dlake u jajetu u ophođenju drugih suradnika na wikipediji. --Ivan Štambuk 08:32, 8. rujna 2007. (UTC)

Kako se usuđuješ optuživati cijenjenog suradnika Antu Perkovića za pristranost? Tko si ti da ti taj uvaženi član hrvatske wiki-zajednice polaže račune o tome kome traži dlaku u jajetu? Ovakve skandalozne optužbe rezultat su neshvaćanja napisanog i/ili crno-bijele slike u glavi koja ne dopušta postojanje stanja drugačijeg od zamišljenog. Ti očito ne daš činjenicama da ti stoje na putu kad donosiš svoje zaključke i potežeš optužbe. Nema veze, nije prvi put. Navikli smo. Od tebe i od tvojih. Pozdrav. --Sanja Simat 12:48, 8. rujna 2007. (UTC)

Ovo je bio samo dobronamjerni komentar u cilju izbjegavanja skuoba kakve smo već vidjeli. Žao mi je ako ih je netko vidio drugačije. --Ante Perkovic 13:31, 8. rujna 2007. (UTC)

Zanimljivo, a zašto je onda bilo naslovljeno huškanje? Možda se to moglo shvatiti kao napad u svrhu izazivanja zasluženog odgovora zaslužen odgovor (kako bi se mogla izmisliti neka nova blokadica), možda je to bila niska provokacija? Tko će ga znati... Perhaps, perhaps, perhaps... --Sanja Simat 14:06, 9. rujna 2007. (UTC)

Sanjice, zato jer je dobronamjerni komentar bio u cilju izbjegavanja sukoba koji mogu nastati huškanjem. --18:57, 9. rujna 2007. (UTC)

Odgovor

„ malo je bezobrazno od suradnika Ante Perkovića i suradnika Roberta F. da djeluju autonomno, kako izmjenjujući već dodane predloške {{wikipedija}} na većpostojećim člancima, tako i uklanjanje izmjena drugih suradnika.“

(―)

Ja nisam mijenjao već dodane predloške (a ne tiče me se što radi Roberta F.), a uklanjanje izmjena drugih suradnika je sasvim normalna stvar, pogovoto ako je taj drugi suradnik (Kasandra) brisao trude treće osobe, po meni bez razloga. --Ante Perkovic 18:25, 8. rujna 2007. (UTC)

Kasandra je već potrošila sate krpeći izmjene suradnika Ante Perković koji je prenio navade s hrvatske wikipedije na wječnik, a i sad se ispostavlja da je suradnik Roberta F. uradila istu stvar. Bez obzira radi li se o najboljoj mogućoj namjeri (zanimljivo da je suradniku Ante Perković trebalo tjedan dana da zahvali na moj komentar ostavljen na njegovoj stranici za razgovor, i da je ta zahvala slučajno ili ne koincidirala s registracijom nekih stranih suradnika, no nečem sad o tome) ili o pokušaju lakog pumpanja edita ili pokušaju provociranja (uuu, u krivu ste!) - u konačnici više štete nego koristi. Za dodati novu imenicu na hrvatskom ekstrahirajući definiciju iz članka na wikipediji ili engl. wikcinaru treba najviše 2 minute, no ne - glavno se pačati u filozofiju pozicioniranja jednog predloška. Sapienti sat, ima i prečih stvari. --Ivan Štambuk 19:37, 9. rujna 2007. (UTC)

1. Kasandra je potrošila sate zbog moje greške? Pa što? Ja sam potrošio tisuće sati popravljajući greške dobronamjernih početnika na wikipediji, pa to nikom od njih ne guram pod nos. A ja sam ovdje upravo to - dobronamjerni početnik koji koristi iskustvo koje ima, a to je ono stečeno na wikipediji. Pa što ako griješim? To je ljudski. Nije ljudski to nabadati na nos. --Ante Perkovic 20:30, 9. rujna 2007. (UTC)

2. Moja zahvala tebi na pomoći je iskrena. Ako me doživljavaš drugačije, boli me briga. Isto tako je bila iskrena i svojevremena isprika na wikipediji za nepotrebno produbljavanje sukoba. To od tebe još nitko nikad nije doživio. --Ante Perkovic 20:30, 9. rujna 2007. (UTC)

3. Pumpanje edita? Imam već dovoljno za glasovanje, ako misliš na to. Ne vidim kakav bi mogao imati motiv za daljnje pumpanje edita? Svejedno je imam li 200 ili 1500 edita. Nije ti palo na pamet da radim iz istih motiva iz kojih već 2 godine radim na wikipediji? --Ante Perkovic 20:30, 9. rujna 2007. (UTC)

4. Ne da mi se pisati članke. Pa šta onda? I na wikipediji sam ih relativno malo napisao. Wiki nisu samo goli članci. Više volim raditi na standardizaciji postojećih. Mislim da nitko ne bi drugome trebao govoriti što je preče. Svatko radi što mu paše.

Pozdrav. --Ante Perkovic 20:30, 9. rujna 2007. (UTC)

brzopletost

„Zahvaljujući brzopletosti suradnika Ante Perković, u Kategorija:Hrvatske imenice je završio i kojekakav otpad koji nema ni jedno značenje definirano, pa sam ja dodao značenja onih koje nisu imali kao i dodao parametar u onima koji su imali.“

(―)

A da nisam kategorizirao, onda bi bila hrpa smeca u nekategoriziranim clancima, umjesto u Kategorija:Hrvatske imenice. Koja je uopce razlika i koju sam ja to napravio stetu? Ponekad imam dojam da, iz osobnih razloga, koristis svaku priliku da istaknes ili izmislis stetu koju ja ovdje, eto, stalno radim. Ako ja i grijesim, rado primam savjete i korigiram se. Stoga mislim da nije fer da me se proziva zbog gresaka koje nisu zlonamjerne. Osim toga, kategorizirao sam sve s reda, ali propustio sam par clanaka koji su ocito prekratki i beskorisni, pa nisam siguran ni zbog cega me prozivas. Ne bi bilo lose da mi das primjer gdje sam pogrijesio.

Ivane, ja sam napisao da necu ovdje nikog provocirati, ni javno, ni izmedju redaka, pa isto ocekujem od drugih. Ispricavam se unaprijed ako sam ovo krivo shvatio. Hvala na razumijevanju i pozdrav. -- Ante P.

Bilo bi kao i ostalo nekategorizirano smeće u Kategorija:hrvatski - čekalo da netko na njega nalijepi {{bris}}. Neki od članaka koje je suradnik Ante Perković potrpao u Kategorija:Hrvatske imenice su koliko čujem već bile označene za brisanje. Bez obzira bilo djelovanje suradnika Ante Perković zlonamjerno ili ne, uzrokovalo je nedoumice i lošu porabu predložaka među drugim suradnicima na što su upozoreni za ubuduće. --Ivan Štambuk 12:33, 11. rujna 2007. (UTC)

A primjer sto sam krivo napravio? -- Ante P. 13:32, 11. rujna 2007. (UTC)

Primjer nedostatnog članka koji je čekao da ga netko označi za brisanje a koji je suradnik Ante Perković eksplicitno dodao u Kategorija:Hrvatske imenice: http://hr.wiktionary.org/w/index.php?title=baterija&oldid=16621

Primjer članka bez liste značenja na koji je suradnik Ante Perković stavio predložak {{hr-imenica}}: dan

Što se tiče članka pojam - krivo sam skužio i ispričavam se zbog nanesene duševne boli. Naime, suradnik Ante Perković je istovremeno i stavio {{bris}} i standardni predložak {{hr-imenica}}, dočim sam mislio da je {{bris}} već prije bio prisutan i da suradnik Ante Perković uređuje članke raspoređene za brisanje. --Ivan Štambuk 14:03, 11. rujna 2007. (UTC)

U vezi članka dan - bez obzira što nema definicije, smatram da je ipak članak koristan jer je je u članku već bilo čak 7 prijevoda. Mislim da je (npr. nekom tko uređuje iza mene) lakše napisat par riječi za definiciju, iz glave, nego tražit kako se dan kaže na hebrejskom. Zar ne? --Ante P. 19:01, 11. rujna 2007. (UTC)

Ne, najteže je napisati definiciju (odnosno listu značenja), jer jednom kad navedeš listu prijevoda uz natuknicu značenja, odeš ovdje i za svako značenje copy/pasteaš provjeren prijevod (ne moraš ni znati jezik - ja sam ih ovako dodao dosta). Čak je i vrlo lako napisati program koji će na clipboard kopiran sadržaj unutar njihovih predložaka trans-top trans-bottom "prevesti" (samo se imena jezika za prijevode "prevode") na hrv tako da kad uradiš ctrl-V dobiješ prijevod-vrh do prijevod-dno. Ja sam već napisao neke programčeke koji takvu stvar rade :-) --Ivan Štambuk 08:45, 12. rujna 2007. (UTC)

Vid' ovog Ante! Ja mislila da je on blokiran! Šalim se. Htjedoh reći, dala bih mu ovdje za pravo... Kasandra 20:03, 11. rujna 2007. (UTC)

Neprikladan nacin komunikacije

„je li u tom duhu i suradnik Roberta F. došao samo pumpati edite i provocirati ili ima namjeru u dovidnoj budućnosti doprinositi koristan sadržaj koji nije otpad s hrvatske wikipedije?“

(Ivan)

Ivane, bit cu slobodan opet primjetiti neprikladan nacin komunikacije. Naime, u gore spomenutom citatu su uvrijedio suradnicu Robertu F. (suradnik Roberta F. došao samo pumpati edite), a nije ni jasno sto si mislio pod "otpad s hrvatske wikipedije".

Meni se jako svidja ovaj projekt i mislim da ovdje mozemo mirno koegzistirati, pa cu se potruditi da do toga i dodje. U medjuvremenu, mislim da bi svi trebali pripaziti na svoj jezik i izbjegavati omalovazavanje i pretpostavljanjer lose namjere po defaultu.

To nije bila tvrdnja nego pitanje (mala ali značajna razlika - uoči upitnik na kraju sentence). Iz doprinosa je suradnika Roberta F. posve razvidno da sve što radi nad člancima jest trivijalno dodavanje predloška {{wikipedija}}, posao načelno rezerviran za botove. Pod "otpad" s hrv. wikipedije mnijem sve članke koje su na hrv. wikipediji zbog svoje kratkoće označeni za transfer na wječnik, a čiju je dužnost prenošenja suradnik Roberta F. imala čast obaviti (pogledati opet popis doprinosa suradnika Roberta F.)

Općenito, za razliku od onih nekih drugih, ne smatram svoj diskurs "vrijeđajućim." Mogu primjetiti da je suradnik Ante Perković jedini koji vokalizira svoje primjedbe spram mojeg odnosa sa suradnicima. --Ivan Štambuk 11:44, 12. rujna 2007. (UTC)

„To nije bila tvrdnja nego pitanje (mala ali značajna razlika - uoči upitnik na kraju sentence)“

(―)

Dakle, ako ja napišem npr. "ti si totalni kreten?", ti se nećeš uvrijedit? Zbog upitnika? -- Ante P. 18:56, 12. rujna 2007. (UTC)

Jezik

Istina je da ne sudjelujem na ovom projektu aktivno, ali već neko vrijeme pratim što se zbiva. I stoga te moram upozoriti na tvoj jezik, takvu zbrku/salatu koju ti rabiš umjesto hrvatskog jezika nisam do sada vidio. Kombinacija nakaradnih anglizama (wikcionar, obsoletno), engleskih riječi - (overkill) i zastarjelih oblika ili nepismenosti (objasbenica, prijegled) ukazuje mi da ti ne znaš ili ne voliš hrvatski, a kao takav teško možeš biti duhovni lider:

„mojem, dosad prirodno nametnutom, duhovnom i praktičnom vodstvu.“

(―)

Ovo gore napisano je molba suradnika suradniku da malo smanji doživljaj, jer ako netko stvarno stručan dođe na wječnik i počne čitati tvoje komentare uhvatit će se za glavu i otići zauvijek, i preporučiti isto svakom tko ga pita za mišljenje.

„zahtijeva razumijevanje templating koda na razini za koju imam duboke sumnje da je itko osim mene u stanju vršiti veće izmjene“

(―)

?

Ovo je neviđena bahatost, koliko ja vidim suradnici na wikipediji (koji još idu u srednju školu) se sasvim lijepo snalaze sa strahobalnim templating kodom (pisanjem uvjeta za parametre predložaka - za prosječne suradnike koji ne znaju što je to templating), dok koliko znam na wječniku ima podosta studenata i onih koji su završili više škole (poneki i tehničkih usmjerenja), pa mislim da bi se mogao ispričati ne nekom suradniku, nego svima zajedno radi ovakvih ispada. SpeedyGonsales 13:25, 13. rujna 2007. (UTC)

„Kombinacija nakaradnih anglizama (wikcionar, obsoletno)“

(―)

wikcionar koristim kao zamjenbenicu za generički "wječnik" (kao nevlastito ime, dakle englski wikcionar, hebrejski wikcionar...).

Obsoletno je odomaćen termin u IT branši (viđao ga i na newsgrupama i u domaćim shit tiskovinama poput časopisa Mreža), populariziran napose brzim štancanjem novih standarda specifikacija programskih jezika i mrežnih protokola. To što ti nisi čuo za njega je...pa tvoj problem.

„engleskih riječi - (overkill)“

(―)

To danas tek napisao u Konobi. Nađi mi istoznačnu hrvatsku riječ jednake snage pa ću je koristiti.

„i zastarjelih oblika ili nepismenosti (objasbenica, prijegled)“

(―)

Prijegled, prijekid, prijevara...nema tu ništa nepismeno. Objasbenica zvuči nakaradno zbog nakaradni tvorbenih mogućnosti jezika, no što da se radi.

„ukazuje mi da ti ne znaš ili ne voliš hrvatski, a kao takav teško možeš biti duhovni lider“

(―)

Prije pokazuje da ti ne razumiješ previše o čemu pričaš. Za razliku od tebe, ja se ne prenemažem glumatati nekog velikog gurua, dok istvremeno ne razlikuješ "zbog" i "radi". "Opetovati", "sročiti", "jednoobraznost"...bljuv, zvuči 100 puta nakaradnije. Tu i tamo hotimice ubacim nekim novohrvatski neologizam, no više kao suptilni cinizam kojeg sugovornici (obično deklarirani panhrvati) ne razumiju.

„Ovo gore napisano je molba suradnika suradniku da malo smanji doživljaj, jer ako netko stvarno stručan dođe na wječnik i počne čitati tvoje komentare uhvatit će se za glavu i otići zauvijek, i preporučiti isto svakom tko ga pita za mišljenje.“

(―)

Netko poput tebe? (smijeh). Zadnji put kad me je netko nazvao nepismenim je bila osoba koja je tvrdila da je poduka "slabije učenje", da alternativa može biti "samo jedna", da je bi trebalo biti računalstvo, ne računarstvo te da iterativni nesvršeni glagoli ne mogu tvoriti apstraktne radne imenice. Koliko vidim, još uvijek dotičnicu neki slijede misleći da ih čine pismenima razlikovanje (totalno omašene i pogrješne na bar 3 načina) duracijsko/referencijske dihotomije između "trenutan" i "trenutačan".

„Ovo je neviđena bahatost, koliko ja vidim suradnici na wikipediji (koji još idu u srednju školu) se sasvim lijepo snalaze sa strahobalnim templating kodom“

(―)

Koliko vidim, u 3 godine nitko nije bio u stanju napraviti elementarne infleksijske predloške. Lijenost, ili neznanje i nesposobnost? Prizma selektivnih kriterija se distorzira diproporcionalno starosnoj dobi promatrača.

„dok koliko znam na wječniku ima podosta studenata i onih koji su završili više škole (poneki i tehničkih usmjerenja), pa mislim da bi se mogao ispričati ne nekom suradniku, nego svima zajedno radi ovakvih ispada. “

(―)

Na FER-u (najjači tehnički fax u državi) od profesora imaš točno jednog koji je uopće čuo za template metaprogramiranje (M. Botinčan - prebjeg s PMF-a, no i on je duboko razočaravajući s obzirom da kad sam ga počeo propitkivati o CLOS-u, klasama tipova, MOP-ima...je rekao da ne zna puno o tome. Predavati OOP a ne razumjeti najmoćniji OO sustav ikad napravljen i jest kriterij za postati vrli akademik u ovoj državi u kojoj su svi kriteriji meritornosti invertirani). Ne treba biti neki wunderprogramer za kopirati i minimalno modificirati neke krucijalne predloške s en wikcionara (kao što sam ja dosad većma radio), no kad bude trebalo većina napuhanih indviduuma s "tehničkih fakulteta" podvije rep i nalazi bezbroj isprika. Kad bude trebalo prčkati po kodu od kontekstnih labeli (pozivi funkcija se simuliraju rekurzivnom instancijacijom preko preusmjeravanja - template kod je Turing-potpun), bolje bi bilo da sam ja tu inače će se sve raspasti samo tako. Inače sam jako skromna i tiha osoba (od 16-18 sam prošao fazu egotripanja kroz neznanje drugih), ali ponekad imam puno pravo bit bahat. Da je suradniku SpeedyGonsalesu stalo do projekta wječnika, ne bi samo dolazio pljuvat na stranici za razgovor najaktivnijeg suradnika, nego bi se uključio u neku od 5-6 aktivnih diskusija. Zamoljava se suradnik SpeedyGonsales da ubuduće ne vandalizira moju stranicu za razgovor.--Ivan Štambuk 13:58, 13. rujna 2007. (UTC)

Segid

Ja nisam Segid.

LOL. Strasno. :)

Los bi ti bio admin ;)

--Ante Perkovic 08:32, 17. rujna 2007. (UTC)

Pobogu, Segid stvara nove stranice. Kad si vidio da ja to radim? Ajme ajme... --Ante Perkovic 08:34, 17. rujna 2007. (UTC)

Hm, da, ima iste kratice "kat.", iw, ko i ja...

No, s druge strane govori spanjolski.

Whatever, dosad sam te smatrao prgavim, ali inteligentnim. I dalje mislim isto, ali sam malo iznenadjen :). --Ante Perkovic 08:36, 17. rujna 2007. (UTC)

popričilno inteligentan dečkić

„Ja eto mislim da je Luka popričilno inteligentan dečkić, u odnosu na prosječnog Hrvata (45% populacije nepismeno).“

(―)

Zamolio sam te da ne vrijedjas suradnike, ni otvoreno, ni izmedju redaka.

Tvrdnja da je Luka "popričilno inteligentan" uz usporedbu sa "45% nepismenih" je prilicno jasna provokacija "u fino" i jos jednom pokazuje da se nisi spreman poceti pokazivati postovanje prema mladjem suradnika samo zbog njegovih godina. U kaficu sam dao referencu vezanu za spominjanje necijih godina i mislim da bi bilo dobro da to procitas i pocnes se ponasati u skladu s tim.

Hvala na razumijevanju. --Ante Perkovic 13:30, 17. rujna 2007. (UTC)